Daneben gibt es Klimadaten aus Eisbohrkernen, die zwar immer wieder auch Warmphasen aufzeigen, aber keine Wechsel in der aktuellen Geschwindigkeit. Wir reden über Zeiträume von weniger als 60 Jahren, die sich vermutlich noch verkürzen werden. Tatsächlich gab es beim Wechsel vom 23. zum 24.
Sonnenfleckenzyklus sowenig Aktivität auf der Sonne wie seit 50 Jahren nicht mehr. Genaueres dazu und ein paar weitere Erklärungen finden sich bei
Ludmila Carone auf ihrem Blog "Hinterm Mond gleich links".
Dummerweise ist das Abschmelzen des Polareises aber nicht dadurch zu erklären, dass die Sonne einfach wärmer strahlt. Diese Entwicklung sehen wir nämlich schon seit langem. So schildert ein Bericht von
news.ch bereits im März 2000 die bedrohliche Lage.
So sei das arktische See-Eis, das ungefähr eine Fläche von der Größe der USA bedeckt, zwischen 1978 und 1996 etwa um sechs Prozent geschrumpft. Das bedeute einen Verlust von 34 300 Quadratkilometern pro Jahr, was etwa einem Gebiet von der Größe der Niederlande entspreche. Das See-Eis ist Worldwatch zufolge seit den sechziger und siebziger Jahren auch «dramatisch» dünner geworden. Zwischen diesem Zeitraum und 1995 sei der Durchmesser von 3,1 auf 1,8 Meter zurückgegangen. Das arktische Grönland-Eis, die größte Massierung von Eis auf dem Land außerhalb der Antarktis, habe an seinen südlichen und östlichen Rändern seit 1993 zum Teil pro Jahr einen Meter an Durchmesser verloren. Die massive antarktische Eisschicht mit einer durchschnittlichen Dicke von 2,3 Kilometern schmelze ebenfalls in einem wachsenden Tempo.
Das Institut warnt vor einem bedeutenden Klimawandel im Fall eines Verschwindens der Eisschichten. Demnach schrumpfen auch die Gletscher in einem alarmierenden Ausmass. So habe der World Glacier Monitoring Service, der die Entwicklung ständig verfolgt, «extreme Verluste» in den Jahren 1997 und 1998 registriert. Wissenschaftler sagten voraus, dass bis 2050 bis zu einem Viertel der Berggletscher-Masse auf der Erde verschwunden sein könnte.
Das könnte können wir heute durchaus streichen. Bei den Gletschern steht die Entwicklung fest. Aber auch über das Polareis gibt es nichts Gutes zu berichten. Der Leiter des Potsdamer Instituts für Klimafolgenforschung und Bundesklimaschutzbeauftragte, Hans Joachim Schellnhuber, warnt davor, dass sich der Rückgang des arktischen Meereises stark beschleunigt.
Dieser Rückgang birgt übrigens nicht nur das Problem, dass der Meerespiegel um bis zu sieben Meter steigen könnte, viel schlimmer ist die schnellere Erwärmung der Erde, wenn das Meereis nicht die Sonnenstrahlen reflektiert. Wasser würde die Wärme einfach aufnehmen. Wir haben also ein Problem, das sich selbst verstärkt. Da mag es vielleicht ein wenig helfen, wenn jetzt wieder mehr Sonnenflecken kommen, aber das zögert bestenfalls das Problem ein wenig hinaus.
Natürlich wird uns auch die Weltwirtschaftskrise und die schon erkennbare Rezession helfen. Weltweit wird die Produktion so deutlich zurückgehen, dass automatisch einige Klimaziele erreicht werden. Das ist allerdings kein Grund sich auszuruhen. Selbst wenn die Rezession zehn Jahre dauert, ist auch sie nur ein Aufschub.
Natürlich könnten wir zusehen. Tschüss Halligen, tschüss Nordseeinseln und tschüss Bangladesh. Gerade in in
Bangladesh sind die Folgen ja heute schon zu besichtigen. Myanmar ist bekannt. Was mag wohl von den Küsten Thailands übrigbleiben oder von denen der USA? Ach ja, die Niederlande. Die dürften wohl schnell in ihren Wohnwagen zu uns ins Trockene reisen.
Die paar Niederländer wären kein Problem für Deutschland. Aber was ist mit den Milliarden Flüchtlingen überall auf der Welt? Was ist, wenn Afrika vollständig trocken fällt und die Mittelmeerregion unbewohnbar wird? Gut. Machen wir es wie die Merkel. Machen wir die Augen zu! Vielleicht sind wir ja schon tot, wenn es losgeht. Gegen das, was da auf uns zukommt, ist die Weltwirtschaftskrise nicht mehr als ein müder Witz.
gibt es für diese Behauptung eine seriöse Quelle ? Mir scheint das reichlich übertrieben.
Seit dem gelten diese sieben Meter als der Standdardwert. Andere behaupten, das es sogar mehr sei, weil die Temperaturerhöhung in den Weltmeeren alleine schon für einen höheren Wasserstand sorgt.
während der wärmeperiode schmolzen übrigens nicht mal die grönlandgletscher.
und die damaligen menschen überstanden die weltweite periode recht gut. wer sich anpasst gewinnt.
eine heutige messung von ca. 7 m halte ich auch für etwas sehr weit hergerechnet.
und bei einer erwärmung von nur 2° Grad (is das noch aktuell?) muß eine solche menge wasser erstmal von irgend woher gebeamt werden.
Das gleiche gilt für die Bodenschätze unter der Arktis und der Antarktis. Die können sinnvoll nur gehoben werden, wenn es wärmer wird. Die haben sich schon abgefunden damit.
was die rohstoffe angeht. ist auch nichts neues. die heutigen menschen sind eben auch nur wikinger die ein anderes gr(ü)önland suchen.
das das merkel abstand nimmt liegt wohl daran, das sie um ihren eigenen geldbeutel fürchten muß. je weniger wirtschaft floriert, desto größer die gefahr das auch sie irgendwann knappsen muß. ergo: kümmert sie sich jetzt um (für sie) 'wichtigeres'.
@daniel
wenn ich den artikel hier richtig verstehe, geht es weniger um die ursachen der klimaerwärmung. das dieser durch menschenhand gemacht sein soll, ist wissenschaftl klar widerlegbar. darüber brauchen wir an dieser stelle doch wohl nicht mehr diskutieren.
Zitat:
"...wenn ich den artikel hier richtig verstehe, geht es weniger um die ursachen der klimaerwärmung. das dieser durch menschenhand gemacht sein soll, ist wissenschaftl klar widerlegbar. darüber brauchen wir an dieser stelle doch wohl nicht mehr diskutieren."
Ich denke schon, daß wir das hier diskutieren.
Schön, daß Du mir zustimmst.
Wenn dem aber so ist, braucht die Merkel keine Maßnahmen, bevorzugt zum Nachteil meines Kontos, zu treffen, weil sich eh nichts daran ändern lässt.
Außer an meinem Kontostand natürlich.
Du wirst aber verstehen, daß mir letzteres irgendwie zuwider ist. :-)
So? Wenn der Klimawandel nicht ausschließlich vom Menschen verusacht wurde so heisst das noch lange nicht dass er nicht auch und wohl auch zum größten Teil manmade ist. leseempfehlung:
Karl Weiss
Wie die Industrie der 'Global Warming Sceptics' funktioniert
http://karlweiss.twoday.net/stories/2809267/
Klimahetzer-Klimaketzer
http://karlweiss.twoday.net/stories/3488239/
mit zunehmender diskussion um die klimaerwärmung wurden hochdotierte professoren und wissenschaftler, die sich kritisch gegenüber der allgemeingültigen theorie äußerten, sogar rigeros ausgeschlossen und von verantstaltungen zur thematik wieder ausgeladen.
dazu sollte man auch noch darauf hinweisen, das es in theorien bisher immer um wahrscheinlichkeiten ging und nicht um sicherheiten. diese wahrscheinlichkeiten aber über die jahre der diskussion immer mehr (auch propagandistisch) in den sumpf geriet und nun als sicherheit verkauft wird. auch das ist gemeinhin eine lüge.
selbst die sog. experten vom ipcc wissen, das es zur vermehrten abschmelze erst kommt, wenn die erwärmung über den wert von 3° hinaus geht.
wenn interesse besteht, kann oder sollte sich der interessent mal mit einem oder mehrenen paläobotanikern über das thema klimaerwärmung unterhalten oder dahingehend nachforschen. könnte zu einem aha-erlebnis führen.
ansonsten gibt es zum thema menschenverursachter klimawandel von meiner seite aus nichts mehr zu sagen. ich bin genauso wenig vom gegenteil zu überzeugen wie es die befürworter der menschenverursachenden theorie sind.
ich vergaß hinzuzufügen das diese leute nicht auf forschungsgelder hoffen müssen. die bekommen sie nur, wenn sie im antrag nachweisen können daß das menschenverursacherproblem ziel des forschungsergebnisses ist.
die meisten menschen haben nicht mal annähernd eine ahnung davon mit wieviel milliarden im gebiet der wissenschaft gepokert oder geblufft wird. das beliebteste mittel ist aber weiterhin das diffamieren. es endet bei den meisten kritikern darin als verschwörungstheoretiker abgestempelt zu werden. wissenschaft ist, gutmütig gemeint, eine stand-up comedy. was gerade ins programm passt wird genommen, anderes verworfen und vielleicht später stickum mit eingefügt. nur das darüber kaum einer ernsthaft lachen kann.
Du hast sehr ausführlich das Problem bei den "anerkannten" "Experten" dargelegt.
Wer "anerkannt" ist, bestimmen "anerkannte" mächtige und solvente Interessensgruppen.
Das wiederum relativiert "anerkannt" als NICHT allgemeingültig, sondern leider nur als die öffentlich gewünschte Darstellung dieser Interessensgruppen mit der Macht "anerkannte" Publikationen veröffentlichen zu lassen.
So kommt es zwangsläufig zu einer Katastrophe, denn wo früher noch die Erde dünn besiedelt war und die Menschen (und Tiere) einfach woanders hin gezogen sind, ist heute kein Platz mehr vorhanden, wo man hin flüchten kann. Wir werden uns also auch in Europa auf eine Flüchtlingswelle einrichten müssen, wie sie Europa wohl noch nie gesehen hat. Die Entwicklung wird eh noch durch die reaktionäre Kolonialpolitik der EU begünstigt, aber das ist ein anderes Thema...
Z.B. mal schnell gegoogelt:
http://www.zum.de/Faecher/Materialien/beck/13/bs13-73.htm
Und ich sag's nochmal, ich glaube an keine menschenverursachte Klimakatastrophe.
Das Ganze scheint mir wieder mal ein Manipulationsversuch von interessierter Seite an der öffentlichkeit zu sein, um irgendwelche egoistischen Interessen durchzudrücken. Sehr plausibel scheint mir die Erklärung mit Geschäftchen mittels Emissionshandel und CO2-Zertifikaten zu sein.
Geht mal vor die Haustür, heute morgen waren es hier -10°C. Und es ist seit November nach meinem Empfinden unangenehm kalt.
Hier tobt also die Klimaerwärmung, wie verrückt geradezu ! :-)
#3.2 Anonym am 31.12.2008 12:28
und
#2.1.1.2 Geheimrätin am 31.12.2008 12:13
Jeder glaubt, was er glauben will, und dem, den er für den glaubwürdigsten "Experten" hält.
Welch Fraktion dieser "Experten" nun wirklich welchen prozentualen Anteil hat, bleibt noch zu prüfen. So einfach in den Raum gestellt bedeuten 99,9% jedenfalls GAR nichts.
Ich habe zumindest sehr zügig einen sachlich wirkenden Artikel im Netz gefunden, der nicht zu den "99,9%" gehört. Rein von der Wahrscheinlichkeit her eher seltsam, wie fix das ging.
Und dann wiederhole ich mich halt:
Ich glaube "Experten" erstmal garnichts.
ICH glaube das, was ich in der Realität wahrnehme. Und in der isses relativ kalt zurzeit.
Und ich werde mich nicht von Klimahysterikern zur Kasse bitten lassen.
Zahlt für euren Glauben bitte selbst.
Und ich streite ja eine Erwärmung gar nicht ab, auch wenn es gegen Ende dieses Jahres gar nicht mehr so besonders warm erscheint.
Was ich bezweifle ist, daß daran etwas zu ändern ist, weil wir es mit natürlichen Schwankungen zu tun haben, siehe die Grafiken in meinem Link.
Man sollte sich vorsehen, jeder Sau aufzusitzen, die durch's Dorf getrieben wird, wenn sie nur dazu dient, mich zu manipulieren. Vorzugsweise dazu, meine Arbeitskraft und mein Vermögen den Initiatoren zugute kommen zu lassen.
Abgesehen davon bin ich durchaus grundsätzlich gegen sinnlose Resourcenverschwendung und vermeidbare Umweltverschmutzung.
Als ollem Geizhalz ist mir diese Haltung sogar ein Grundbedürfnis :-)
Es gibt viele Fragen und keine Antworten!!!
Ist CO2 Ursache des Klimawandels? Wie viel CO2 können die Meere aufnehmen? Der Anteil der Meeresoberfläche an der Gesamtoberfläche der Erde beträgt 71%. Führt ein erhöhter CO2 Wert zu verstärkter Photosynthese?
Die Schwankungen der Sonnenintensität dürften zum erheblichen Teil zu den Klimaveränderungen beitragen.
Geringste Messungenauigkeiten oder nichtrepräsentative Messorte führen zu wertlosen Ergebnissen. Seriöse und Unseriöse Aussagen sind heute nicht mehr zu unterscheiden. Glaubensfragen haben in der Wissenschaft nichts zu suchen.
In erster Linie dient der Klimawandel dem Ablasshandel mit dem Klimagewissen. Er spült 50 - 60 Milliarden Euro in die Staatskasse. Wird dieses viele Geld für den Umweltschutz verwendet? Wohl kaum. Die Kriegskasse muss gefüllt werden. Die Umwelt muss am Hindukusch verteidigt werden. Hoffentlich mit bleifreiem Benzin und Mülltrennung.
Der Klimawandel ist die Sau die durch das Dorf getrieben wird, um von viel gravierenden Problemen abzulenken.
Werden hier jetzt auch schon die Lügen nachgesungen? Was ist mit der Doku "Der Klimaschwindel", also mich haben die Argumente überzeugt! Also wenn jetzt hier die Meinung des Mainstream nachgesungen und ernsthaft diskutiert wird, dann sollte man sich mal Fragen, in wie weit Blogs wie duckhome überhaupt als Alternative zum Mainstream angesehen werden kann!
Vielleicht muss man sich darauf einigen, dass man gar nichts mehr glaubt, auch nicht den so genannten alternativen Medien!
wer trällert denn? ick hör nur leises zirpen.
ich denke wir werden uns sicher alle einig sein, wenn wir sagen das wir alle nichts genaues wissen. wir folgen nur den bestien zur mensa und fressen was uns aufgetischt wird.
beweise würden wir doch sowieso nicht glauben. alles propaganda und verschwörungsscheiße und eh gefälscht. egal wer's sagt.
was für ein dilemma :-D
Wie groß die Folgen unseres Handelns sind, ist dabei eigentlich egal. Wir müssen aus eigenem Interesse schon etwas tun.
Theoretisch ist für meine Wohnung egal, ob ich den Müll in die Tonne bringe oder aus dem Fenster werfe. Praktisch gibt es da einen riesigen Unterschied.
Da sind wir einer Meinung.
Was diese Immissionen für Auswirkungen haben, ist in Bezug auf den sogenannten Klimawandel nicht zuverlässig geklärt.
Ich habe nur ein Problem damit, wenn meine Lebenshaltungskosten durch sinnlose, übertriebene oder lediglich gewissen Interessensgruppen dienenden Maßnahmen erhöht werden.
Das ist, wie schon jemand hier schrieb, lediglich Ablasshandel.
An #6 Maik am 31.12.2008 15:12
Auch Alternativmedien müssen ja nicht zwingend die gegenteilige Meinung des Mainstreams vertreten. Meinungsfreiheit gilt auch hier :-)
Und die Kommentare hier sind durchaus kontrovers, was will man denn mehr?
Für mich gilt hingegen, ich gehe vor die Tür und bilde mir meine Meinung nach der Realität, die ich vorfinde.
Langfristig kann ich zur Klimaentwicklung leider keine Aussage machen, da befinde ich mich aber in derselben Lage wie die "Experten" beider Lager und fragwürdige Klimamodelle.
zu 1.) tatsächliches wissen ist abhängig vom aufnehmen als solches. wird dies verweigert, verweigert man das wissen um eine tatsache. man könnte dann wieder verschwörerisch argumentieren
zu 2.) dein erster satz kann ansichtssache sein. dein zweiter ist eine aufforderung dem sich der großteil der menschen gegenüber abgeneigt fühlen.
zu 3.) theoretisch ist mir deine wohnung auch egal. praktisch auch. ;-)
nein jochen, ich will sie nicht ärgern. im gegenteil. klar haben sie mit dem was sie schreiben recht. nur, und das bleibt festzustellen, wird es immer wieder leute geben die grundsätzlich andere meinungen ablehnen. ganz gleich was der hintergrund deiner bemühungen ist. so sind menschen. sie sehnen nach aufmerksamkeit die nur auf sie selbst gerichtet sein darf. sie brüsten sich dann mit (angeblichem) wissen und leuchten nachts wie ein schwefelstäbchen, weil sie sich mal wieder so toll behaupten konnten. heute fällt es verdammt schwer experten von experten zu unterscheiden. die einen selbstgemacht, die anderen bezahlt und wieder andere die einfach nur höher als andere stehen wollen.
man könnte das mal in einem kommentar-battle austragen. ist bestimmt lustig mit anzusehen, für schwache nerven ist's allerdings nichts sonst wirds obszön
Davon ab, dieser Planet dreht sich weiter, ob mit oder ohne uns - das wird der Erde recht egal sein... die nächste "Zivilisation" könnte auch ein Paar Beine mehr haben als wir (ich muss mal die Spinne aus der Ecke rausholen). Jede Zeit hatte ihre Probleme - Ernährung, Krankheiten, Kriege - jetzt sind wir mit der Klimaänderung dran.
Schlau ist es von uns aber trotz allem nicht, weiter so verschwenderisch mit unseren Ressourcen umzugehen. ...aber vielleicht mendeln wir uns auch nur einfach aus, weil unsere Zeit rum ist...
Kommt mir gut ins neue Jahr
Grüsse
Chary
mit Durchmesser meintest Du wohl die Dicke/Stärke. Betreffs des Eises in der Arktis oder in den Gletschern: Er macht nur 0,18% des globalen Eises aus und 1938 war wohl die Arktis noch weiter oder ähnlich weit abgeschmolzen. Es war gewissermaßen ein Nachhall. Das mit der Geschwindigkeit: Schärfe Deine Augen.
Alle Szenarien, zu Prognosen reicht es nicht, des IPCC, mit einem äußerst sehr großzügigen Fangbereich versehen, waren so, dass 2007 noch die Temperaturangaben von 2001 verwendet wurden, weil die Entwicklung nach 2001 einfach nicht passt. Versuche die Selbsterkenntnis und Du wirst merken, dass Deine Sterne am sinken sind.
Gerd